Entretien avec Christine Lagarde, président de la BCE, mené par Su Liang le 12 juin 2025

14 juin 2025

J’étais dans le public en 2018 lors de la cérémonie d’ouverture de la First China International Import Expo à Shanghai. Vous avez dit dans un discours que la Chine a construit un pont vers le monde, construit un pont vers la prospérité et construit un pont vers le futur – les trois ponts, célèbres en Chine. Quelque chose a changé dans votre esprit – la Chine construit-elle de nouveaux ponts?

Je ne suis pas retourné en Chine depuis six ans – c’était ma dernière visite, il y a six ans. D’après ce que j’ai vu jusqu’à présent, je peux vous dire que ce pont vers le futur est clairement une entreprise sur laquelle la Chine travaille dur. La combinaison de l’intelligence artificielle robotique, du travail acharné du peuple chinois et de l’approche stratégique contribuent beaucoup à ce pont vers l’avenir. Le développement se produira rapidement sur une base triple: l’intelligence artificielle robotique, le travail acharné et tout cela se sont concentrés sur les industries du futur, qui vont changer l’économie chinoise encore plus rapidement et mieux.

Comment la BCE peut-elle voir le rôle de la Chine dans la reprise économique mondiale, en particulier au milieu de cette fragmentation croissante dans les chaînes d’approvisionnement mondiales? Quel type de dialogue ou de coopération aimeriez-vous voir entre la BCE et les institutions financières chinoises?

La principale coopération et le dialogue que nous avons à la BCE avec la Chine est la Banque populaire de Chine (PBOC), car nous sommes tous deux des banques centrales pour une grande région. Nous partageons certaines des mêmes préoccupations, certains des mêmes défis et nous avons un dialogue fort et profond sur ces questions. Nous sommes tous deux très attachés au cadre réglementaire et à la supervision qui soutiendront la stabilité financière. Notre principale responsabilité à la BCE est la stabilité des prix, et cela est clairement défini dans notre stratégie. Nous sommes à la portée de l’objectif d’inflation à moyen terme à 2% que nous avons défini comme la stabilité des prix. Mais nous ne pouvons pas avoir de stabilité des prix si nous n’avons pas de stabilité financière. Et c’est la raison pour laquelle nous – et je pense que la PBOC est sur la même longueur d’onde – sommes très attachés à un environnement réglementaire solide et à une forte supervision afin que notre secteur financier soit stable et solide, car il est dans l’intérêt des personnes que nous servons.

Cette année marque le 50e anniversaire de la création de relations diplomatiques entre la Chine et l’Union européenne, la communauté économique européenne de l’époque. En tant que président de la BCE et auparavant politicien en Europe, comment voyez-vous la coopération entre la Chine et l’UE au cours des 50 dernières années?

La coopération entre l’Union européenne et la Chine a été bénéfique pour les deux parties. Nous avons augmenté le niveau de commerce entre nos deux régions, et nous avons constaté une augmentation des investissements directs au cours des dernières décennies.

Et à quoi ressemblera cette coopération à l’avenir?

J’espère vraiment, dans l’intérêt de la stabilité financière et de la stabilité des prix, que la Chine et l’Union européenne continueront de coopérer, poursuivront leur dialogue, seront francs les uns avec les autres et respecteront les règles qu’ils acceptent tous les deux. Je pense aux règles de l’OMC, par exemple, en tant que règles que les deux régions ont accepté de soutenir et se sont inscrites. Je pense que la détermination du dialogue, de la coopération et du travail sur des solutions gagnant-gagnant est quelque chose qui continuera d’être partagé.

Vous avez parlé de stabilité et des règles. Pensez-vous que ce que fait le gouvernement américain maintenant est une sorte de risque pour la stabilité et les règles? Ils augmentent les tarifs et créent de l’incertitude dans l’économie mondiale.

Je me concentrerais sur votre dernier point. Le niveau d’incertitude causé par les annonces ou les menaces de décisions est en train d’atténuer l’investissement. Il conduit toutes les institutions à réduire leurs projections de croissance pour l’économie mondiale, pour les États-Unis, pour la Chine et pour l’Europe. C’est vraiment une situation perdante que nous avons pour le moment. Plus tôt l’incertitude peut être supprimée et les accords peuvent être trouvés entre les parties – sur les tarifs en particulier, mais aussi sur d’autres questions, comme les barrières non tarifaires – mieux nous serons tous. Les acteurs économiques, les investisseurs et les employeurs ont beaucoup de mal à faire face à l’incertitude. Il en va de même pour nous que les banques centrales, car lorsque nous devons prévoir, anticiper l’évolution de l’économie et projeter le niveau des prix, si nous avons cette grande incertitude, cela rend notre vie vraiment difficile.

Ainsi, lorsque les délégations de la Chine et des États-Unis à Londres ont déclaré qu’elles avaient fait des progrès, c’est une bonne nouvelle.

J’espère que les progrès vont dans le sens d’éliminer autant d’incertitude que possible. S’il atteint un nouvel équilibre, ce qui est bénéfique pour tous les pays, alors c’est un positif.

Il est impossible de parler des relations Chine-UE sans parler des relations Chine-États-Unis. Vous avez travaillé à Washington et en Europe. Comment voyez-vous les relations actuelles Chine-US et comment pensez-vous que les relations Chine-US auront un impact sur les relations Chine-UE?

Je ne veux pas faire de projections ou anticiper quel sera le résultat des discussions entre les autorités chinoises et les autorités américaines. C’est pour les dirigeants politiques, pour les secrétaires du commerce et du commerce de discuter et de faire avancer. Mais ce que j’observe, c’est que tous nos pays – les États membres de l’Union européenne, la Chine, les États-Unis et de nombreux autres pays – sont intrinsèquement liés par des chaînes d’approvisionnement. Lorsque vous commencez à disséquer un produit et que vous réalisez quelle est l’origine du produit, d’où viennent les pièces de rechange, quel voyage il faut pour voyager d’un endroit à l’autre, il est incroyable de voir comment les pays sont liés les uns aux autres. Ce qui aura un impact sur les autres, et si la situation n’est pas résolue de manière satisfaisante et que l’incertitude n’est pas supprimée, le monde de l’entreprise repensera leurs chaînes d’approvisionnement. Ils repenseront leur approvisionnement et leur approvisionnement, et cela entraînera plus de fragilité et une période d’incertitude, au cours de laquelle la croissance sera probablement altérée, au cours de laquelle nous pourrions avoir une pression inflationniste en conséquence. Et je pense que ce n’est dans l’intérêt d’aucun pays. Comme je l’ai dit, ce ne sont pas seulement les États-Unis, la Chine et l’Europe, c’est aussi de nombreux autres pays.

Je me souviens que vous avez dit une fois que vous vous teniez à côté d’Adam Smith, vous vous tenez au libéralisme. Pensez-vous que ce que nous assistons dans le monde est une sorte d’échec du libéralisme, les règles du libre-échange?

Nous devons reconnaître les avantages et où il y a eu des inconvénients. Les avantages ont été incroyables lorsque vous regardez combien d’activités supplémentaires ont prospéré, combien de croissance a augmenté, combien de personnes ont été retirées de la pauvreté, en particulier dans ce pays, en Chine, comment le bien-être des personnes s’est amélioré. Il y a eu de nombreux avantages à la suite du commerce international de l’ouverture et des marchés libres, mais il y a également eu des conséquences négatives. Il y a des domaines dans le monde où l’activité industrielle est décédée, où les gens ont perdu des emplois et où des mesures n’ont pas été prises pour y faire face. Nous devons donc en être conscients. Nous devons regarder cela très honnêtement et décider comment nous voulons remédier à ces situations. Cela a beaucoup à voir avec la réduction du déséquilibre, réduisant les déséquilibres que nous voyons à la fois sur un international mais aussi sur une base nationale.

Comme vous l’avez dit, la Chine a eu beaucoup d’avantages de la mondialisation, et la Chine est désormais la deuxième économie du monde, et nous avons entendu des concepts comme le désintégration de la Chine en Europe. Quelle est votre opinion sur ce concept?

Le principe de la désintégration n’est pas surprenant, et je pense qu’il a été accentué par la période Covid-19. Vous savez, pendant la pandémie, les pays et les régions ont soudainement réalisé qu’ils n’avaient plus d’installations de fabrication pour produire des produits pharmaceutiques (par exemple) qui étaient nécessaires, et ils étaient dépendants et vulnérables en conséquence. Ce désir de ne pas être vulnérable, de ne pas dépendre exclusivement d’une seule source d’approvisionnement, est complètement légitime dans la mesure où ces produits – pas nécessairement des masques – sont considérés comme stratégiques. Il est tout à fait normal que les pays pensent avoir besoin d’avoir d’autres sources d’approvisionnement. Nous devons avoir un certain degré de sécurité de l’offre afin que nous ne soyons pas à la merci d’un échec, ou une décision unilatérale qui exposerait la sécurité de notre peuple. Je ne trouve donc rien de surprenant à ce sujet. C’est légitime, mais cela n’arrête pas la coopération. Cela n’arrête pas le commerce international.

En ce qui concerne l’innovation financière, les gens se concentrent toujours sur le financement numérique et le financement vert. La BCE explore activement une euro numérique. Comment cela influencera-t-il l’avenir de la finance du point de vue des banquiers européens? Et sur l’innovation verte dans le financement, comment la BCE et la PBOC peuvent-elles coopérer à l’avenir?

Premièrement, la PBOC et la BCE travaillent sur une monnaie numérique. La Chine était en avance, elle a commencé plus tôt. Nous avons commencé il y a six ans, et nous arrivons au point où, si l’Assemblée législative soutient la proposition, nous devrions être prêts à être lancés. Pourquoi faisons-nous cela? Simplement à cause de la demande du client, pour le dire très simplement. Parce que de nombreux Européens – pas tous, mais beaucoup – aiment payer électroniquement, numériquement, sans espèces. De nombreux Européens aiment toujours de l’argent. J’aime de l’argent. Nous continuerons donc à avoir de l’argent et nous émettons de nouveaux billets de banque dans quelques années. Mais nous avons besoin, en tant qu’expression souverain sur le stade financier, de pouvoir répondre à la demande de nos clients, Européens. S’ils veulent de l’argent, nous devrions pouvoir imprimer des billets de banque sécurisés. S’ils veulent de l’argent numérique, nous devrions pouvoir offrir un euro numérique. Nous voulons nous assurer que nous disposons d’une offre européenne qui est disponible, de sorte que dans l’ensemble de la zone euro, il existe un moyen de paiement et une monnaie solide qui peut vous aider à transformer à la fois en ligne, peer-to-peer, entreprise à entreprise, et c’est l’objectif de l’euro numérique.

Et qu’en est-il du financement vert?

Le financement vert est une activité menée par des banques commerciales ou des institutions internationales. La Banque européenne d’investissement, qui est une institution publique, a également un rôle. Et comme vous le savez, l’Europe a approuvé un cadre obligataire vert disponible, ce que je pense que la Chine a observé très attentivement afin d’émettre son propre cadre. Mais c’est une question pour les banques commerciales.

Ma dernière question est la suivante: vous étiez la deuxième femme la plus puissante du monde selon Forbes en 2019, 2020, 2022, 2023 et 2024. Vous avez une expérience de vie enviée par les femmes du monde entier. Avez-vous des conseils pour eux sur la façon de réussir?

Les femmes ont en eux le potentiel de prospérer dans le domaine qu’elles choisissent. Et je pense qu’ils devraient toujours s’appuyer sur cette confiance et cette énergie sans lesquelles les choses ne se produisent pas, et ils devraient cultiver cela et ne jamais être intimidés ou s’abstenir de réaliser ce qu’ils peuvent. Ils doivent croire en eux-mêmes. J’espère qu’ils obtiennent le soutien que j’ai eu la chance de recevoir des membres de la famille et des amis, car cela est extrêmement utile pour continuer à faire ce que vous voulez faire.